Polémica desatada por descubrimiento de inteligencia vegetal

si eres vegan porque no quieres comer algo que "siente", la única forma de sobrevivir es que comas sólo frutos, ya que las plantas han evolucionado de esa forma, justamente para que los animales los coman, para así esparcir la semilla, se produce una especie de simbiosis en que el animal tiene alimento y la planta esparce su semilla a un mayor territorio... si eres vegan porque estás en contra de la crueldad animal... entonces no debiera haber nada de malo en la caza (para alimentarse) y hasta cierto tipo de domesticación (animal y vegetal), en el cual el animal/planta tiene una vida plena, sin sufrimiento, sólo que prima la ley del más fuerte, como en todo el reino animal... Ninguna de estas conductas son reprochables

los mataderos y abusos si son reprochables, la industria carnicera y lechera si es reprochable, los veganos cuidamos nuestra alimentacion y tenemos conciencia de qe las plantas sienten, nada nuevo bajo el sol...

¿Como pueden las plantas sentir si carecen de sistema nervioso y cerebro? Sin ningún ánimo de ofender, tus 2 artículos son completamente incoherentes, y prestan a malas interpretaciones sobre los estímulos de los que son capaces de reaccionar las plantas, confundiéndolos con la capacidad de sentir.

independiente de lo que uno come, sea animal o vegetal, podriamos hacer el esfuerzo antes de, o mientras preparamos la comida, de recordar de donde viene, como ese alimento fue tratado en su desarrollo y viaje, de las personas que aportaron con su energia en ayudar que crecieran bien... retomando por un momento el espiritu de los ritos ancestral en torno al acto de nutrirse con las bondades del esta planeta llamado tierra.

Si la gente leyera con calma (con ánimo de entender lo que lee) se daría cuenta que el artículo sobre la investigación dice explícitamente: "... esto no significa que las plantan experimenten de la misma forma que nosotros". Por mas que las plantas tengan cierta sensibilidad e inteligencia, no tienen cognición que les permita darse cuenta de su sufrimiento y no tienen sistema nervioso para percibir dolor.

Nunca he entendido la idea de no ser responsable por mantenerte con vida. Han visto a un leon triste por matar?, la vida y la naturaleza es así y siempre será así. Por otro lado prefiero morir en un matadero rápidamente que aflixiado por un leon. El tema es que para vivir hay que matar y lo que esta vivo siente, ahora no matemos más de la cuenta y aceptémonos como seres naturales no superiores o otros donde tambien matamos para comer.

La industria de la carne puede ser perversa, pero también la es la de los vegetales: Para cultivar se deben talar bosques, los cuales son el sustento del planeta. Estas plantaciones, muchas veces son de especies foráneas, que no están adaptadas al clima de donde se plantan, por lo cual requieren condiciones especiales, como más agua por ejemplo. Después que se utiliza un terreno agrícola queda inutilizable. Como dijo mm, hay que matar para vivir, es una norma biológica, que corre desde la bacteria más pequeña hasta el organismo más grande, lo que no debemos aceptar eso si, es matar más de la cuenta, así que dejemos esa estupidez de creernos superiores porque tenemos moral. Una solución a esta problemática podría ser la ingeniería de tejidos, si es que se logra convertir en una tecnología barata y accequible. Pero no van a faltar los que empiecen a reclamar por "estar creyendose dios" o cosas por el estilo.

El tema no pasa por la sensibilidad o no del reino vegetal, lo que justifica que podamos comerlas es que el reino vegetal, es el único que genera su propio alimento prescindiendo de cualquier otro ser vivo para su subsistencia, esta característica única, prueba que su función en "la vida" es ser alimento para los demás seres vivos. Fácil.

me cargan los aires de superioridad de los vegetarianos y sus amigotes. TODOS MATAMOS para comer pues vivimos en una cadena alimenticia. y si no comer mutilan arboles lo q puede ser peor!

Se trata de prescindir de los otros, ampliando el ambito de respeto. No como animales porque puedo prescindir totalmente de ellos. Como del reino vegetal, porque aun no puedo. Es posible alimentarse solo de los frutos caídos, tomar solo las hojas de vegetales necesarias, pero no todos los humanos están preparados para hacerlo. Si el reino vegetal puede sentir y alterarse cuando lo consumo, esperare poder sobrevivir alimentandome de las piedras, hasta que pueda prescindir de ellas. De eso se trata.

"y deberían cocinarme a la parrilla por eso" :) Si fueras una papa insensible lo pensaría ;) Me parece que ambos temas son interesantisimos de momento que entendamos la situación en la que nos colocan: cuestionar la posición de supremacia en la que nos hemos colocado como especie en relación al resto de la vida en el planeta. Hace unos años atrás hacia la comparación con el cambio que provocó Copernico. En ese momento el hombre se creía tan bacan que el planeta en el que habitaba tenía que ser el centro del universo. Gracias a Copernico, y no sin antes generar muchas disciciones y peleas, el hombre comenzó a darse cuenta de lo diminuto que es en el universo, y lo lejos que está de ser el centro de este. En este monento, sin embargo, sigue creyéndose el más inteligente, el único que tiene conciencia y el único que tiene alma... ¡como si alguna de estos conceptos estuviera bien definido, solo para comenzar!. Bien por el cuestionamiento que se pone sobre que el hombre no sería el único con conciencia. Bien por el custionamiento que se pone a que hay que pertenecer al reino animal para tener inteligencia. Mal que algunos interpreten que estos descubrimientos signifiquen un ataque o un menoscabo a la postura de vegetarianos y veganos. El tema es estar CONCIENTES del impacto que generamos en nuestro medio ambiente, y hacer en nuestra vida un cambio por disminuir el daño que producimos por el solo echo de estar vivos: tomar conciencia que aun el ser vegetarianos o veganos no implica que no generamos un impacto en el medio ambiente, lo que hacemos es ayudar a disminuir el dolor y sufrimiento de algunos de los seres vivos del planeta. Eso es solo una parte... es solo el comienzo ;)

Pero ¿eso no era algo que, intuitivamente, ya se debería haber dado por hecho? No lo sé, yo sigo el asunto por lecturas de Francisco Varela -un chileno de los grandes, y poco conocido, lamentablemente- y en términos filosoficos, tiendo a guiarme por Carlos Castaneda, y una parte que siempre recuerdo que -según sus libros- le comentó Don Juan: "Si con un pollo sacias el hambre, ¿Para que vas a matar 2?. Eso es parte del espíritu de 'el volador' . Tu, en verdad, nunca has sentido hambre, pero comes como si nunca más fueses a comer. El guerrero, sabe que siempre que tenga hambre su tierra, amada por él, le proveerá alimento. Por eso toma lo justo, lo que necesite en el momento". Bueh, NO son las palabras exactas, pero se da a entender el sentido. El punto es que todo lo que está vivo, debe matar a otro que esta vivo, para tomar su vida y alimentarse de la de él. Así funcionaba en todas las culturas que tenían "contacto" con sus dioses y respetaban cosas y rituales afines. En la nuestra se ha degradado todo, por las "fabricas" de carne de diferentes tipos de animales, que les dejan vivir a determinada edad. Arriba dice "geeheeb": que la gente no se ha molestado en leer lo que dice una investigación cientifica sobre que: "Eso no significa que ellos sean, piensen, sientan o vean el mundo como nosotros" Pero si es obvio y natural. De la misma forma que el León no sienta, ni piense, ni vea el mundo como nosotros. Porque es león poh!, Osea, para dejarlo más claro: ¡Se SUPONE que nosotros somos seres superiores, que por el simple hecho de ser superiores, TENEMOS que saber que SABEMOS más! Es que, en serio, y para seres pensantes no debiera haber problema en entender que por esta noticia quiere decir que en otro planetas QUIZAS, existan seres tan pensantes como nosotros que, para nuestra ¿monidad?, sean capaces de realizar cosas como las que hacemos nosotros!. No sé, hace unos años que me entere que un pulpo puede jugar con una botella de plástico y -en acuarios, como los de miami- pasarse a otro acuario -dónde haya paso y no este delimitado- y al otro día volver a su "jaula"; Es que que el tipo -si, le digo tipo- esta pensando. Al final del día se debe tener consciencia de que, si somos seres pensantes pero ¿Cuantos nos habremos demorado en "PENSAR"? Quizás, los perros, los pulpos si naturalmente vivieran más, podrían evolucionar como nosotros. Oye, me encantaría muchisimo. Al final del día SIEMPRE el problema es EL LENGUAJE. llegó cristobal colón -Historía oficial, no la comparto, pero lo mencionó por la cosa didáctica- y que pasó con toda la creencia que había en america? CATOLISIMO a rabiar, pero si hasta el rehue mapuche -similar a un totem gringo- en muchos sectores lo cambiaron por una cruz!. Si cosas así ocurrió entre nuestra especie. ¿Que podemos esperar de el trato con otras especies? Y bueno, si, me disculpo por escribir mucho, pero me da coraje. Pienso que en mucho de que no se de a conocer masivamente, y se discuta, comente sobre todo esto esta la religión que se ampara en la forma en que como vivimos esta OCCIDENTALIDAD. De regalo dejo fotos de como vivía AFGANISTAN antes de la guerra "de salvación" que dio EE.UU. porque Afganistán sería rusa: http://englishrussia.com/2011/07/21/the-afghanistan-of-the-50s-60s/ Y, obvio, por la CNN, la BBC y otras agencias, "sabemos" que pasó en esos estados. y ¿Porqué? He comentado pocos datos, pero todo eso no da como, para minimo de ¿que hayan personas q busquen algo? ¿Control? ¿dinero? ¡Mucho tiempo, no! ja... Saludos. M.F. (Mensaje Final) Bueno, al final, siempre es la cosa de quién desea saber de verdad que ocurre e intenta buscar todas las piezas del rompecabezas, y quién se conforma con encontrar lo que piensa que deba encontrar.

Dejo la conclusión que sacó un amigo muy sensato: "Yo no me cierro a la posibilidad de que las plantas sientan. Si es así, con mayor razón hay que ser vegano."

Hace mucho tiempo leí algo sobre la conciencia que nosotros tenemos y como percibimos a los entes que consideramos vivos, la comprensión del medio que tenemos no es absoluta y lo más probable que descartamos vida donde la puede haber y pasar sin juicio frente a nuestros ojos. Lo mismo puede ser con respecto a las planta y su inteligencia que a evolucionado de forma diferente a la del reino animal.

Mas bien me huele a lobby de los carteles ganaderos

seguro los tigres y leones son amables y conciderados al comer un antilope vivo despedazandolo en frente del resto. yo no soy diferente de ellos y como para vivir dentro de lo posible . no creo que en un matadero sean mas crueles que cualquier otro depredador comun .

Entonces podríamos decir que las plantas sienten así como nosotros sentimos al cortarnos el pelo y las uñas?

Es raro, no comen carne ni nada animal, solos vegetales, acaso los cultivan ellos? o los compran? acaso si es que fueron cultivados en un campo con fuerza animal, este no tuvo que trabajar horas al sol( el caballo y yo lo hicimos) y si es en un invernadero quien lo cultivo no consumió carne? o el agua que se huso, que es mucha, no dejo con sed a algún animal? si fue cultivada con tractores!!! el petroleo no mato animales, este tractor no atropello roedores en su trabajo?,,, no entiendo cual es la idea, acaso lo hacen por moda, o solo para sentirse superiores a nosotros! a quienes si comemos carne.......

Tengo que comer vegetales, porque sino muero! =( si pudiera comer piedras como algunos tontitos que se burlan, lo haría... lo que si obviamente los veganos tratamos de cuidar el ambiente incluso a veces mucho mas que los que comen carne y con eso las mismas plantas.(están los que solo comen frutos caidos). personalmente trato de no ingerir transgénicos, de cuidar los bosques, reciclo todo el papel que tengo.. consumo productos como shampoos 20 veces más caros, con tal de que sean totalmente biodegradables y sin embases plástico.. y aunque logicamente como verduras no las maltrato jajaj como lo hacen quien come carne con los animales.. aah lo otro no van a comparar la inteligencia de las plantas con las de los animales, ambas nacieron en base a la sobrevivencia, pero la de los animales esta un paso más arriba con el desarrollo de la conciencia, de la empatía en ciertos animales, no puedo comerme a quien me puede llegar a amar tanto como yo a él.

Claramente existe una percepción incorrecta de las plantas en los humanos, soy botánico y por ello se que las plantas tienen una historia evolutiva tan amplia, profunda y antigua como los animales. También existen ejemplos bien documentados de que las plantas perciben su entorno y pueden alterarlo, existen datos de que hay algún tipo de comunicación química entre ellas, de la misma forma existen cientos de ejemplos del grado de interacción entre plantas y animales, y experimentos que muestran que las plantas pueden alterar sus comportamiento bajo la presión de ciertos factores como depredadores. El problema de los que comen carne o de los vegetarianos, no es si las plantas son o no consciente, o si son inteligentes o no. Eso es de verdad es una muestra de antropocentrismo burdo: creer que en la naturaleza "ser inteligente", "pertenecer al reino animal", "moverse", "llorar" o "sufrir" son muestra de superioridad. Eso es el verdad el problema: el ego humano, comas o no carne. Por nuestra ceguera humana, por nuestra supuesta superioridad, por nuestra insaciable consumismo estamos perdiendo (corrijo matando) cientos de hectáreas de bosques que han llevado cientos de años formarse todos los días, y con ello hemos roto el equilibrio del planeta y lo pagaremos muy caro, en muy poco tiempo... y no el planeta no esta en peligro, el riesgo es para nuestra civilización, comas o no carne, lo pagaremos mientras sigamos teniendo discusiones tontas. Dejen decirles que evolutivamente somos unos come carne, el vegetarianismo es una elección social, y ni la primera o la segunda opción son el problema. El problema es nuestro ego: si no les damos respeto, protección y ayuda a todos los seres vivos de este planeta, por que es nuestra obligación como seres "conscientes", no vamos a ningún lado, y si desaparecemos, este planeta ni se quejara; pero se habrá perdido en el universo una oportunidad para comprenderse a si mismo, y eso de verdad sería muy lamentable. Dejen estas discusiones vacías, y aprenden y hagan algo todos los días por rescatar a todos los seres vivos que puedan.

a mi parecer el punto no es si comer fruta, verdura, carne etc... sino como bien refiere el articulo la deconstruccion del concepto antropocentrismo que tenemos aun impregnado, dado que es aquello lo que hace que nos consideremos superior a un "algo" (y no comerse ese algo, en parte también es una forma de superioridad). como diria Haraway, debemos de eliminar la matriz pura del hombre y su separación cultura/naturaleza, y entender que esa divina matriz es y siempre a sido híbrida, lo que vendria a ser el primer paso para considerarnos un suplemento del mundo, y no que el mundo es nuestro complemento (una feminizacion constante tanto de "la" tierra como de "la" naturaleza).