0pock dijo el 11/09/09 a las 12:51 pm:

¿necesitamos comer carne? : Creo que no, como el leon no necesita comer gazelas para vivir, y pueden reemplazar su dieta con otra carne, carne vegetal, o algun compuesto quimico que reemplace la carne

¿es sutentable una dieta carnívora?: dificil pregunta, yo soy carnivoro y como bien poca carne, si pesara 300 kilos y comiera como maniatico carne, creo le haria un gran daño al ecosistema, mas si soy sedentario, ahora reemplazar la carne por snack como cabritas, papas fritas, ramitas, o dulces, o tantos otros alimentos como chocolate, y siguiera siendo un cerdo comiendo todo el dia y sin actividad fisica, creo que el daño al medio ambiente es el mismo, tengo la impresion que algunos vegetarianos combaten a los que comen carne de vez en cuando, cuando el problema no es que comen, sino que estilo de vida y como comen.

¿que hay del sufrimiento animal?: Emocional, puede haber, igual al sufrimiento que tiene un bebe de lobo marino que lo come un oso polar. Sufrimiento fisico lo hay, y se puede aminorar mucho, y pasa igual en la naturaleza. Y el sufrimiento de la tierra, de las plantas, o solo los animales tienen alma, o son seres sintientes?

¿hay especies sintientes que no merecen nuestros respeto?: toda vida merece respeto, y las rocas y montañas, rios y nubes, toda la tierra merece nuestro respeto. Pero las gazelas, conejos, bichos, peces y tantos otros animales no merecen RESPETO? o cuando un conejo se lo come un zorro es algo natural, y cuando se lo come un humano es algo horroroso?

Si el argumento de lo mounstruoso que es comer carne aplica, y tiene base propongo que matemos a todos los animales carnivoros del planeta, insectivoros, omnivoros, y carroñeros, TENEMOS QUE MATARLOS A TODOS porque son malos seres que dañan a otros, o meterlos a juicio, o intentar cambiar su conducta, o talvez inventar hartos productos quimicos (bien contaminantes y cancerigenos) que reemplacen su dieta, y asi el HOMBRE SER EVOLUCIONADO y SUPUESTAMENTE ECOLOGICO habra vencido sobre la naturaleza, y sera un ser que no daña a nadie.

NO TENGO problema alguno con los vegetarianos, he tenido parejas asi, grandes amigos, pero sus argumentos en su mayoria simplemente no los comparto, si ellos quieren ser asi, bien. Yo como carne como cualquier otro animal, no me siento superior ni inferior a un guepardo p.e. animal que admiro, o un conejo. No gusto de asados, no amo la carne, ni la busco a toda hora y lugar, es simplemente parte de mi dieta

OJALA SE HABRA UN VERDADERO DEBATE, y no simplemente decir lo de siempre

-1eduardo dijo el 11/09/09 a las 1:20 pm:

ehm, soy vegetariano hace unos 6 años, y dándole vueltas al asunto llegue a la conclusion que no como carne por el simple hecho de que me da asco, ademas de que tal como dice mas arriba, no quiero sentir culpa por lo que como.
Creo que si te gusta la carne y no sientes culpa por comerla, adelante, yo no podria!.
Y si la gente nisiquiera comprende que nosotros también somos explotados y manipulados por nuestros pares mas poderosos, como van a entender que esta mal aprovecharse de la muerte de un animal para darse un gustito?

1desenfoque dijo el 11/09/09 a las 2:50 pm:

@pock, el vegetarianismo tiene un montón de vacios en su filosofía…

No conozco mucho del tema, pero lo que me parece más gracioso es que hay “animales de primera” (vacas, pollos, etc) y de segunda y tercera categoría (ratones, parásitos, etc).

Está mal comer carne, pero no está mal exterminar plagas…

2Verónica Vergara dijo el 11/09/09 a las 4:37 pm:

Tengo una amiga que tiene su propia filosofía al respecto. Ella come solo lo que es capaz de matar. Y en cierto modo estoy de acuerdo con ella.
Si bien soy carnívora, así fui criada y no es fácil dejar lo hábitos, recuerdo la vez que me invitaron en la Patagonia a un asado de cordero al palo. Fui incapaz, el día antes los había visto vivos corriendo por el pasto… y ojo que traté, pero hasta mal gusto les sentí.
Ahora si vamos a hablar del tema ecológico, les diré que es bien difícil ser 100% amigable con el medio ambiente. Comer vegetales!!! La agricultura industrial causa daños irreparables a la tierra, y a todo su entorno. En Puerto Viejo de Talamanca, Costa Rica, el 91% del arrecife de coral está muerto debido a los pesticidas que usaron las bananeras. No solo la crianza de ganado es perjudicial, que por cierto lo es, basta con mencionar las miles de hectáreas de bosque nativo que fueron quemadas en Coyhaique con el fin de crear pastizales para la cría de ovejas. La agricultura ha causado estragos a nivel mundial, con sus pesticidas, fertilizantes destrucción de hábitat naturales, etc. Sin mencionar la soya, que es el principal sustituto de proteínas utilizados por los vegetarianos… el 60% de los 100 millones de hectáreas de cultivos transgénicos en el mundo, son de soya, y los principales productores de ésta soya transgénica son Estados Unidos y Argentina, nuestros principales proveedores.
¿Es menos terrible matar la tierra que nos protege, patentar las semillas que pertenecen a los pueblos ancestrales, destruir bosque nativo, dejar a miles de personas sin sustento, que matar animales para comer?. Yo creo que esto es tanto o más terrible.
Yo me declaro ecologista, pero elegí que batallas pelear… me preocupo del origen de los productos del mar que consumo (atún amigo de los delfines, camarones de roca proveniente de pescadores artesanales, etc), no compro ningún producto Nestlé, busco limitar mis emisiones de CO2, reciclo, reutilizo, evito, cada día como menos carnes rojas, la Soya, sólo si viene de china (tienen prohibición de cultivo de Soya transgénica), voy al supermercado con la guía de transgénicos de Greenpeace en la mano, dejé de fumar, prefiero los productos orgánicos, en fin… pongo mi granito de arena.
Pero si hay algo que detesto, y que me ha tocado muchas veces ver en diversas ferias, es el nivel de agresividad de muchos activistas vegetarianos al referirse a quienes comemos carne. Hace falta un poco más de tolerancia….. respetarnos en nuestras diferencias es el primer paso para ser amigables con el medio ambiente, porque nosotros formamos parte del medio ambiente.

1Francisco Gayan F. dijo el 11/09/09 a las 5:05 pm:

Pero se dejó de lado la discusión si es necesario ingerir carne para nuestro buen funcionamiento.

conocidos vegetarianos se recuperan más lento de lesiones musculares. puede ser coincidencia, pero cerrar la discusión de lo que requiere el cuerpo y si se puede sustituir 100% por alimentos vegetales.

slds

1L666 dijo el 11/09/09 a las 5:24 pm:

Es rica la cerne no la dejare de comer… me gusta mucho.. la “carne” vegetal bo me gusta simplemente.. es como la bebidas light… pero ademas si es necesario.. es dificil reemplazar algunas cosas que entrega..

Los animales sufren? .. si quiza si.. pero siempre sufren menos que nosotros…
el solo plantearse este problema es un sufrimiento pa algunos.. los animales no lo tienen..

respeto las otras posturas… quiza la solucion es comer mas insectos…

1soytonto dijo el 12/09/09 a las 5:25 am:

tengo 32 años y desde los 6 que he sido criado como vegetariano (no vegano). pero el hecho de comer huevos me convierte en naturista.

no tengo problemas de regeneracion. no tomo vitaminas. no soy raquitico. y tengo una dieta muuuy variada. (mas que la gran mayoria)

ahora… es un tanto absurdo en venir a hacer la comparacion de que si los animales comen carne ¿por que no el hombre?.
los animales estan condicionados por su naturaleza.
el hombre puede plantearse la situacion al respecto y tomar una decision. tiene lo que se llama libre albedrio.

no como carne por que por un lado fui criado asi y por el otro saque mis propias conclusiones.

por una parte no como animales por que les tengo suficiente respeto para no hacerlo. no me sentiria comodo disfrutando de un asado a costa del sufrimiento de otros. es como ir a matar negros y judios por mera diversion.
podran decir que hay una gran diferencia ya que solo son animales.
la diferencia es netamente abstracta y subjetiva. hombres y animales se desarrollan y funcionan de la misma forma.

por otro lado… ver un pedazo de carne me da asco. cuando veo una salchicha o una hamburguesa me imagino el revoltijo de individuos de lo que estan hechas. se me viene a la mente esas fotografias de la segunda guerra en donde hay una montonera de prisioneros de los campos amontonados y me los imagino molidos condimentados y embutidos para luego ser consumidos. (carne es carne)

para que decir cuando veo a alguien comiendose un pollo y chupando y lamiendo huesos. eso es lejos mas tetrico y espeluznante. huesos de pollo o femures me vienen de igual manera.

tampoco mato insectos. rara vez mato arañas. y solo lo hago cuando no puedo sacarlas. son muy venenosas y hay grandes probabilidades de que me muerdan.

en resumen todo es por que quiero ser una mejor persona.
vivir sin cagarme a nadie. tener la conciencia limpia. merecerme la buena vida que tengo. y por que no de paso vivir de manera sana.

no puedo estar mas conforme con mi conducta al respecto. aunque siempre puedo hacer mas.

como dijo arthur schopenhauer. “el hombre ha hecho de la tierra un infierno para los animales.”

¿acaso los animales han hecho de la tierra un infierno para los hombres?
han sido bastante decentes la verdad.
¿puedo decir lo mismo del humano?
obviamente que no.

¿ven? soy una persona considerada.

0dani dijo el 12/09/09 a las 12:54 pm:

Hola! estoy demasiado de acuerdo con “soytonto”, soy vegetariana hace mas de 10 años y jamas he tenido anemia, ni raquitismo y bla bla bla, tampoco tengo tiempo de tener una dieta fabulosa como vegetariana pero hago lo que puedo y eso al parecer es suficiente, fui una embarazada vegetariana a pesar de que gente ignorante me torturaba con que era una mala madre, asi y todo mi hija tiene ahora 9 años y es muy inteligente y sana, destacada en todo lo que hace….por lo mismo, mi opinion es que las personas no somos naturalmente carnivoras, eso es una costumbre impuesta por los grandes empesarios de la ganaderia…que gastan millones en un comercial de tv donde te muestran el bistec exquisito, disfrutando con los amigos…como no se dan cuenta?nos tienen adormecidos con la publicidad engañosa!! no tenemos colmillos como el leon, de hecho nustros dientes son mas parecidos a los de las jirafas!! nuestro intestino es laaargo como el de los hervivoros, no corto como el de los carnivoros, por lo tanto la carne se pudre antes de eliminarla! yo sería incapaz de matar a un animal por el placer que le da a mi paladar! prefiero comerme unos porotos con rienda pal 18!

0pock dijo el 12/09/09 a las 5:30 pm:

Insisto con los animales carnivoros, omnivoros, carroñeros y otros.

Si los vegetarianos estan completamente seguros que es malvado y cruel matar otro ser vivo, para alimentarse, entonces o nos convierten o nos matan a todos los demas, me incluyo.

Un guepardo quizas no tiene la opcion cultural de ser vegetariano, pero nosotros los humanos podemos intervenir su medio ambiente, si estamos seguros que le hacen un GRAN MAL A OTRO SER SINTIENTE, si son malvados los guepardos, o vamos y los cazamos y matamos por gusto, o los empezamos a transformar alimentandolos con sustitutos a la carne.

Ponganse de acuerdo: comer carne es malo? si es asi porque dejan que animales hagan maldades p.e. si un gato come un rato ese gato es malo, y se le deberia golpear o alimentar siempre con lechuga.
Ponganse de acuerdo: comer carne es medio al medio ambiente, ergo comer lechugas, frutas y verduras es bueno? son realmente sanos todos los cultivos del mundo?

No creo que exista tal problema inventado llamado es malo comer carne. Creo que siempre se atacan otras cosas.

0Anticolinérgico dijo el 12/09/09 a las 7:22 pm:

Personalmente soy vegano más q nada por que no me siento tan importante como para que algo q yo quiera o deba tener, tenga q ser previo la muerte o sufrimiento de un animal, independiente si el “cuerpo necesita carne” (q dicho sea de paso, no es q se necesite carne si no q la combinación de nutrientes mas la biodisponibilidad de estos). Si en algún momento comprobaran fehacientemente que dejar de comer carne o algún derivado animal hace daño, seguiría siendo vegano, no me siento más importante que un animal, solo creo q tenemos la capacidad d sentarnos a analizar y pensar “le hago daño?”, para mi la respuesta es sí y por eso no consumo carne, idependiente si me hace mal a mi

0Anticolinérgico dijo el 12/09/09 a las 7:26 pm:

Olvide este enlace que habla de la proteína en la dieta:

http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/002467.htm
A ver si le vamos de a poco subiendo el pelo a la discusión que me parece muy interesante y no ha caído en improperios ni descalificaciones (salvo q los veganos son agresores o algo asi).
Saludos

1marco dijo el 12/09/09 a las 7:34 pm:

Hay alguien que tome en cuenta las culturas primitivas???, esas q no tienen idea d q es internet,tv, radio,etc..pero saben exactamente donde encontrar agua, predecir el tiempo,curarse con medicinas naturales, etc…esas culturas tienen un conocimiento profundisimo de la naturaleza y del ser humano, sin embargo la carne (ganado, insectos, peces etc.) forma parte de su dieta, aunque sea en pequeñas cantidades, Uds creen que ellos comen carne porque Ronald Mcdonald les pego una visita?….ellos siguen sus instintos y sobretodo su intuición, esa sabiduría que rige su vida ha logrado que sobrevivan por siglos. Yo tomo como mi modelo de alimentación la sgte frase “alimentate como la naturaleza quiere que te alimentes” es así de simple, esto es muy distinto a “alimentate como el “sistema” quiere que te alimentes”….ojo que en “sistema” tambien cabe la idea de “alimentación saludable” creada por este sistema (ej:comidas light, bajas calorias, bajo en grasas, 0% colesterol, con soya, etc, etc).

Indios Kawésqar comiendo carne de soya, Onas comiendo tofu??

La naturaleza no nos creo pensando en que el hombre iba a dejar la cagaa en el planeta, es como si yo dejara de tomar agua porque hay escasez de ésta y la reemplazara por una “bebida” creada con caracteristicas parecidas al agua.

(A todo esto encuentro aberrante que la industria venda agua saborizada… porque no saborizan la lluvia tb?)

1marco dijo el 12/09/09 a las 8:30 pm:

Aaaa..se me olvidaba, arriba hay un comentario que dice que los humanos tenemos instestinos largos como los herbívoros, faltó mencionar que ellos tambien tienen mas de un estómago, lo que les permite digerir la celulosa de una manera eficiente.

0Anticolinérgico dijo el 12/09/09 a las 11:29 pm:

Denle una mirada a estos trozos seleccionados de por ahí, les dejo las fuentes al final.
Saludos

it is currently impossible to prove whether animals are capable of emotional pain, but it is equally impossible to disprove it.(…) The question then is, does the hunter’s or angler’s enjoyment outweigh the cost to the animal? There may be other factors to consider. If the fish is eaten after being caught, for example, do the nutritional benefits make a difference?(1)

# In May 2000, 1,300 cases of gastroenteritis were reported and six people died as the result of E. coli contaminating drinking water in Walkerton, Ontario. Health authorities determined that the most likely source was cattle manure runoff.
#In this country, roughly 24 million pounds of antibiotics — about 70 percent of the nation’s antibiotics use in total — are added to animal feed every year to speed livestock growth. This widespread use of antibiotics on animals contributes to the rise of resistant bacteria, making it harder to treat human illnesses.(2)

Livestock producers in rich countries practice factory farming, which can treat animals inhumanely and depends on vast amounts of resources, particularly in the forms of water, cereals, and energy. (3)

Sienten dolor los animales?

http://www.wellcome.ac.uk/en/pain/microsite/culture2.html

La contaminación del medio ambiente por las granjas
http://www.nrdc.org/water/pollution/ffarms.asp
(quizá menos neutro, pero no menos cierto)

Balanceando la necesidad de carne
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7961240.stm

-6f dijo el 13/09/09 a las 6:52 pm:

Para este 18 me voy a comer 5 kilos de carne de vacuno, cerdo, cordero, pollo y pavo y me importa un comino que un hippie quiera hacernos cambiar de parecer, anda a comerte tus choclos asados sera mejor!!!!

0hjon dijo el 13/09/09 a las 9:54 pm:

Para mí el problema es la producción industrial. Encuentro estúpido el debate si no se plantea desde la realidad de los procesos de producción, tampoco encuentro relevante el problema ecológico o el de la salud, me parece mucho más evidente el problema ético en relación con el trato a los animales a nivel industrial y luego el proceso de desconocimiento para ocultar ese sistema de producción. Aún si hiciera mal a la salud ser vegetariano, ¿eso implicaría que mi condicionante ética sería de peor calidad? También es algo que tiene que ver con prioridades, hay distintos niveles de empatías con los animales, desde los que les da lo mismo y no pueden sentir ni una conexión hasta los que distinguen entre distintas especies de animales según su preferencia (perros, gatos, y otras mascotas son incomibles). A nivel científico está completamente probado el nivel de sensibilidad y capacidad de sufrimiento e incluso de capacidad lingüística de varios animales, las discusiones en internet son siempre tan estériles porque aparecen personas que desconocen toda esa información y pasan por alto cualquier documento o investigación, basándose siempre en su limitada experiencia personal acerca del tema.

-1Ricardo dijo el 17/09/09 a las 3:15 am:

¿Y si algún día se descubre que los vegetales “sufren” al ser explotados y/o consumidos? No es un idea tan descabellada.

0miced dijo el 23/09/09 a las 3:14 am:

wena MARCO concuerdo contigo al citar a los aborigenes, me acuerdo de una escena de la pelicula “los dioses deben estar locos” (gran pelicula) cuando un aborigen mata a una gacela y le pide disculpas y le explica que debe alimentar a su familia…esa es la actitud…respeto….
yo nunca me he sentido necesitado de comer carne, y solo de vez en cuando la como…por suerte mi familia me educo un respeto por la naturaleza y una gran apreciacion a las frutas y verduras y plantas
pienso que las plantas se merecen el mismo respeto que los animales e incluso mas, ya que las plantas nunca o rara vez podrian protegerse de la depredacion humana…

0La huella ecológica de comer carne | entrelaspiedras.cl (capitalismo y melancolía) dijo el 30/09/09 a las 10:15 pm:

[...] anuncié en el post “comer carne: 1 introducción a 2 miradas” intentaré con una serie de artículos despejar dudas, planteando y analizando las distintas [...]

0Pabloto dijo el 02/11/09 a las 4:06 am:

Me parece que el consumo de carne por parte de los indígenas, pueblos ancestrales y culturas antiguas, no es comparable a la aniquilación sistemática, planificada, legalizada, por lucro y oculta a los ojos de las grandes masas que hacemos los hombres.
¿Qué clase de respeto se le demuestra a un animal que fue muerto junto con miles de otros como él sin siquiera mirarlo a los ojos antes de privarlo de su derecho a vivir?, ¿cómo pedirle disculpas como corresponde si en verdad nunca lo conociste estando vivo y llegó a tu mesa siendo un cadáver rebanado?.
Creo que hay años luz entre la actitud de pueblos indígenas y la nuestra. La verdad es que a nosotros no nos importan los animales, me parece que es cínico pensar que se puede sentir y demostrar algún respeto por un trozo de animal comprado, porque la muerte que se les propina a los animales en masa, y la vida que se les permite vivir antes de matarlos son indignas para cualquier criatura viva capaz de sentir, sentir el sol que le pega en la espalda, ver la lluvia caer, respirar el aire con olor a tierra o sentir la saciedad y plenitud después de un alimento.
Nosotros las obligamos a vivir en hacinamiento, con cantidades de antibióticos intentando compensar por la mala higiene, sin conocer la vida fuera de un criadero donde no puede crecer el pasto porque entre tantas vacas no sobrevive la vegetación.
Creo que hay que tener más cuidado para referirse a la tradición y creencias de esos pueblos, que mucho más sabiamente que nosotros llevaron sus vidas sin causar el profundo daño que la civilización actual ha hecho al planeta.
Nosotros tenemos formas alternativas de obtener todos los nutrientes que necesitamos, quizás si nuestras vidas fueran distintas podríamos compararnos con el guepardo u otros animales que comen carne, pero loa verdad es que estamos muy alejados de lo que es vivir salvajemente y tener para comer sólo lo que puedas capturar. Ahora no tienes necesidad de matar un animal, porque tienes otras fuente para satisfacer tus necesidades a un costo ético, económico y ecológico menor y sin generar el mismo sufrimiento.

0Evita comer carne en año nuevo | greenmob.com.mx dijo el 29/12/09 a las 4:25 pm:

[...] Comer carne: 1 introducción a dos miradas La huella ecológica de comer carne Menos carne más [...]

0tEa fEndEr dijo el 01/01/10 a las 1:52 am:

Hola! va a hacer un año desde que soy vegetariana, tengo 18 años, y personalmente, la carne casi nunca estaba en mi menú.
No me importa que la gente coma carne o no, bueno, preferiria que no, pero no por eso al que se sirve un pedazo de carne le voy a empezar a decir de todo… hoy pasé una mala experiencia en una cena familiar, toda mi familia empezó a burlarse de mí, a mostrarme carne, la esposa de un primo me dijo: mirá, acá tenés otra hoja para comer, mis tios empezaron a hacer chistes chocantes y un monton de cosas, me callé y seguí comiendo, pero debo decir, odio a la gente ignorante, cada uno debe decidir que estilo de vida llevar, creo que el no comer carne no le afecta a nadie, mi salud ha mejorado bastante, y no voy a volver a comer carne, se burle quien se burle… ojalá algun dia puedan dejar la ignorancia de lado… Vive y deja vivir… hasta pronto…